Добрый вечер, Виктор! Зная, что Вы интересуетесь не только нашей любимой породой- русский черный терьер, но и французскими бульдогами, не могу не послать вам ссылку на французский сайт - там информация о крупнейшей национальной выставке этой породы с чудестными фотографиями
http://www.aniwa.com/renvoie.asp?type=1&id=100882&cid=100835&com=1&animal=1&lang=2&session=10149122
Смотрите, любуйтесь !

Здравствуйте, Александр!
Я писал Вам на сайте "Норд Прайд", т.к. именно там допустил некорректное высказывание о Вашей собаке и считал справедливым, чтобы мои извинения были опубликованы тоже там. Но, если Вам удобнее продолжить обсуждение здесь, - пусть так и будет.
Итак, мое сообщение на сайте Данилы было посвящено основным проблемам чернышей, как породы, а не отдельных собак. В частности оно посвящалось потере ряда качеств, которые в породе были широко распространены ранее, но теряются сейчас. Это, в первую очередь, уникальный характер чернышей. Характер неотделим от собаки в целом и проблемы в селекции экстерьера могут сказываться и на характере. На мой взгляд, главной проблемой экстерьера сегодня является потеря типа конституции.
Поясню свою точку зрения. Крепкий-грубый тип характеризуется мощным широким костяком, массивной, но не очень рельефной мускулатурой, довольно толстой кожей с заметно развитой подкожной клетчаткой, соответствующим типом ВНД и скоростью физиологических процессов. Индекс костистости при этом типе конституции составляет(по советской школе, ориентировочно, т.к. есть и другие параметры) 21-23. Для крепкого типа этот параметр составляет 19-21. Таким образом, черныш вообще должен вписываться в рамки 19-23 и в рамки 21-23, - если он крепкий-грубый.
Сегодня очень много есть собак, в том числе и чемпионов, обхват пясти у которых составляет 13см при росте 74см, что дает индекс костистости 17,5. Есть суки, которые имеют пясть 11см при 65см роста(индекс костистости 16,5) Это нижняя граница крепкого-сухого типа - верхняя граница сухого типа. Еще 0,5 и показатель сравняется с показателем афганов. Это и есть собаки, о которых я говорю, как о собаках афганьего типа. Примеров этого типа я в своем сообщении вообще не приводил.
К сожалению, появление таких собак - это не результат явных ошибок в разведении, т.к. они появляются достаточно регулярно и в пометах, где оба родителя достаточно крепки, и в пометах, где подбор был направлен именно на укрепление костяка. Увы, чаша сия не миновала и мой питомник, причем на Юге собаки в среднем еще чуть суше, чем на Севере и в центральной России из-за климатической модификации. В связи с этим мне, например, приходится сейчас очень активно искать кобелей для вязки с моими суками. Я езжу по питомникам, смотрю собак, смотрю что они дают и на каких кровях они это дают. И пока картина не слишком веселая. Даже в Питере, где в 90-е годы были супер-костяки и сейчас еще есть очень мощные собаки, наблюдается большой разброс по этому показателю.
Легко задать вопрос: а стоит ли вообще так "циклиться" на костяках? Я считаю, что стоит! Потому, что "циклюсь" я не на самом костяке, а на типе конституции, для оценки которого в ряду факторов учитывается и костяк. А тип конституции напрямую связан с высшей нервной деятельностью.
Там же, на сайте Данилы Вы можете найти сообщение от девушки-дрессировщицы с Украины, где она пишет, что "черныши(заметьте в множественном числе,т.е. речь идет не об одной какой-то собаке, а о явлении в целом(мое примечание)) по скорости работы не уступают овчаркам".
И все бы хорошо, но в массе своей они ДОЛЖНЫ УСТУПАТЬ В СКОРОСТИ РАБОТЫ, ЕСЛИ ОНИ КРЕПКОГО-ГРУБОГО ТИПА! Потому, что у собаки с КГТК после восприятия раздражителя(команды) есть выраженная пауза (от долей секунды до секунды с небольшим) прежде, чем собака начинает выполнять команду. Это типичная скорость нервных процессов для этого типа конституции. Любой дрессировщик с опытом подтвердит, что именно так работает большинство ротвейлеров(тоже КГТК). Именно так работали черныши раньше и их проигрыш в скорости компенсировался с лихвой лучшим удержанием в памяти отработанных команд, большей безотказностью, более высоким порогом раздражительности и, как следствие, большей стойкостью к болевым воздействиям и большей жесткостью работы по человеку.
Так что то сообщение с Украины косвенно подтверждает мой тезис о том, что черныши теряют крепкий-грубый тип конституции и связанное с ним поведение.
Далее. Я с 1991г веду дрессировочную площадку для чернышей. И ранее не встречался с холеричными чернышами, которые не способны сосредоточиться. В последние годы таких собак появилось сразу несколько из разных пометов. В других городах такое явление тоже наблюдается. Я думаю, что фактов для того, чтобы говорить о признаках потери типа конституции, достаточно.

Так вот на форуме у Данилы я писал о потенциальной опасности существующих тенденций. Об опасности неработы с характером. Об опасности игнорирования потери типа конституции, т.к. это неизбежно приведет к появлению собак-холериков, которые наиболее социально-опасны, которые и есть "дураки с инициативой".

Собаки-холерики, а отнюдь не Всеволод!!!

И в возможном будущем, а не сейчас!

"Уберите у черныша его уникальный характер и получится(будушее время!) афган с красивой внешностью и придурью в башке!" Вот, что я писал.

В качестве примеров того, что опасные тенденции существуют и на многие вещи, в том числе на облегчение костяка не обращается должного внимания я привел тот факт, что ряд очень известных собак уже имеет признаки потери типа: мелкую грудную клетку.
Здесь, по-моему, все понятно и если черныш крепкого-грубого типа, то нижний край его груди не должен находиться выше линии локтей. Я подозреваю, что может раздаться хор возмущенных голосов: что порода молодая и неустоявшаяся, что есть и другие проблемы и т.д. Да, молодая. Да, другие проблемы есть. Но это не повод, чтобы терять то, что уже БЫЛО в данной породе, хотя тогда она была еще более молодая. Я довольно много судил выставок в конце 80-хх - середине 90-хх. Судил на Кавказе, на Украине, в Питере, в Москве и Подмосковье. Частенько делал промеры и всегда внимательно ощупывал собак. И я со всей ответственностью заявляю, что раньше не было такого большого числа собак с мелкими грудными клетками. Это говорит о том, что на данную проблему не обращают должного внимания заводчики и проблема растет и ширится, что делает ее одной из главных в породе.
Далее я писал, что такой недостаток, как свободные локти "..вообще норма. Чемпионы мира со свободными локтями бегают". И вот здесь, единственный раз, упоминался Всеволод.
Так что, извините, но Всеволод не приводился мною в качестве примера собаки "афганьего" типа. Здесь Вы ошиблись. Я писал, что у Всеволода свободные локти. Данный термин означает, что между внутренней поверхностью локтя собаки и грудной клеткой остается заметное пространство, т.е. локоть не прилегает плотно к грудной клетке. Это не означает, что у собаки мелкая грудь, - она может быть и весьма глубокой при этом. Это не означает, что у собаки узкая грудь, - как раз наоборот: плоскогрудые собаки часто имеют нормально прилегающие локти. Это значит, что собака имеет специфическую форму грудной клетки: широкую в верхней части, что обуславливает широкий постав передних конечностей и резко сужающуюся в нижней трети, что и дает свободу локтям при широком поставе передних конечностей.
Этот недостаток очень хорошо виден при движении собаки и те видеозаписи, которыми я располагаю(хороши они или плохи я узнаю, когда сравню их с оригиналом вживую), это показывают. Более того, эту проблему можно легко заподозрить даже глядя на фотографию на главной странице Вашего сайта
http://www.udelnaya-brt.narod.ru/

Посмотрите сами: сразу за локтем - глубокая тень, провал. Создается ощущение, что между локтем и грудной клеткой весьма приличное расстояние. Вполне возможно, что это особенность стрижки или неудачно лег свет от вспышки, но очень похоже на свободный локоть...
А Вам-то самому не хочется разобраться с этим? Если хочется, то поставьте собаку в выставочную стойку и попробуйте просунуть вдоль тела собаки несколько пальцев между локтем и грудной клеткой. До 2-х пальцев взрослого мужчины(4см) - практически норма у черныша. 3 и более - можете считать, что я прав и локти свободные. При личной встрече я буду очень внимательно смотреть это место. И если я не прав - я публично извинюсь на этой странице и на форуме у Данилы. Ну, а если прав - значит прав и ничего тут не поделаешь.
В сущности это далеко не самая страшная проблема и существует она реально у очень многих собак (увы, и у моих тоже. В частности у Шико, хотя его родители этого и близко не имели, а его отец ни разу более ни на одной другой суке этого не дал, а также у ГаЙи, хотя ее родители могли служить образцом грудных клеток).

Основная беда в данном случае - это то, что на свободные локти вообще не обращают внимания. Как будто этой проблемы нет! Госпожа Терентьева, отсудив монопородку в Ростове(кстати, очень грамотно и квалифицированно отсудив), сказала, что в породе надо бы шеи подлиннее культивировать и ни слова не сказала о свободных локтях, хотя из 20 собак, которых она только что отсудила, не меньше половины имели эту проблему!
Упоминание же именно Всеволода в данном контексте связано не с тем, что у него эта проблема выражена сильнее, чем у других. Как раз наоборот. Я считал и считаю его собакой высочайшего класса и, вдобавок, лучшим из его помета. Просто он первым пришел в голову. Может быть потому, что он - Чемпион Мира и поэтому живет "под микроскопом". И поэтому именно его "разбирают по косточкам". И поэтому именно он в числе первых "попадает под раздачу".
Как эксперт, я всегда ищу в собаке достоинства. Потому, что считаю, что выигрывать должен лучший, а не тот, у кого меньше недостатков(что далеко не одно и то же!). Но как разведенец, я ищу в собаке именно недостатки, чтобы избежать проявления их в будущем потомстве.
И Вы нигде и никогда не найдете и не услышите моих высказываний, что Всеволод где-то выиграл незаслуженно. Потому, что у него масса достоинств и я их вижу. Вижу, кстати, на тех же записях, где видны и его проблемы.
Я понимаю, что для Вас он - лучший и может быть лучший на все времена. Как и для других владельцев - их собаки. Я тоже люблю своих собак, поэтому понимаю, что подобные обсуждения могут задевать и даже ранить. Но я также понимаю, что порода - это не только мои собаки. Она была до и будет после моих собак, да и после меня тоже. А я - всего лишь один из множества заводчиков, временных опекунов породы в этой жизни и мне хочется, чтобы порода становилась лучше. Чтобы мои дети могли держать хорошего черныша и их дети тоже. Я думаю, что Вы поймете эту точку зрения и поймете, что двум чернышистам всегда есть что обсудить, если не бояться обсуждать, а обсуждение не воспринимать, как "наезд".

С уважением,
Виктор

Здравствуйте, Виктор!
Думаю уместно перенести наш разговор в Вашу гостевую книгу.
Прежде всего о моем мнении о Вас, раз уж Вы этот вопрос поднимаете. Мнение очень высокое изначально. С тех пор как увидел Ваши первые сообщения на «крисовском» форуме, а позже на форуме Данилы, читаю их с большим интересом и стараюсь ни одного не пропускать. Всеволод мой первый черныш и от Вас я узнал много нового и интересного об этой породе. Не скажу, что на все 100% соглашаюсь с вами, но на 90% наверняка.
Согласен и сейчас: не стоит сравнивать публично двух собак, причем даже если есть одинаково полная информация об обеих. Какая от этого польза для породы? Помимо прочего, это может вызвать противостояние владельцев. Хорошо хоть мы с Натальей Кармадоновой добрые друзья и Всеволод для нее такой же любимый сынок, как и Калита.
Вообще, конфликтные ситуации сами собой не возникают. Их создают люди.
Какого качества должна быть видеозапись, чтобы по ней определить, что собака, которую Вы щупали почти год назад крепче и глубже другой, увиденной на этом видео?! Причем собаки-то покрыты густой шерстью!
А тут еще выясняется, что «…..Тип конституции у ряда нынешних чемпионов уже очень близок к афганьему, хотя в описаниях по прежнему почему-то пишут "крепкий –грубый». И Всеволод приводится, как один из примеров этого самого «афганьего» типа.
Дальше-больше: такие собаки «почти всегда холерики» и «…..не просто дураки, а дураки с инициативой». (Цитаты из Вашего сообщения на форуме Данилы). Знаю, что люди, близко знакомые с Всеволодом, удивлены таким определением несказанно.
Мы с удовольствием принимаем гостей, тем более тех, с которыми объединены общими интересами и увлечениями. Но какие спорные вопросы мы могли бы с Вами обсудить, Виктор? Хорош Всеволод или нет? Но для меня он хорош однозначно, более того, для меня он ЛУЧШИЙ, как лучший Данила для Евгения Фастова, или Крис для Александра Григорьевича Иванюка. И это нормально. У Вас, судя по всему сказанному, тоже уже сложилось о нем определенное мнение. Но я уже говорил, что дело совсем не в том, нравится ли Вам Всеволод. Мое тщеславие полностью удовлетворено теми высокими оценками, которые ему давали многие эксперты на рингах и многочисленные почитатели этой породы вокруг них. Ну не может же он нравиться всем! Хотелось бы только, чтобы эти оценки были всегда объективными и аргументированными.
С уважением и надеждой на бесконфликтное в дальнейшем общение, Александр.

Вдогонку 2

А все сразу от молодой породы и не требуется. И улучшать породу приходится постепенно. И другие проблемы тоже существуют. Но рабочие качества у чернышей уже БЫЛИ(у некоторых еще есть), а сейчас теряются. И это хорошо видно в перспективе, когда работаешь с породой достаточно долго.

Вдогонку. Соня Фалетти имела ввиду именно характер собак. Я потом общался с ней на эту тему.

Здравствуйте, Мария!
Конечно, собака не может всего знать от рождения. И, конечно, дрессировать собаку надо. Тут, по-моему, двух мнений быть не может. Только я считаю, что дрессировать собаку, по возможности, должен владелец, а не наемный дрессировщик. Задача дрессировщика: научить владельца, проследить за отсутствием ошибок, подсказать владельцу, когда собака требует нестандартного подхода, помочь в упражнениях, где нужен помошник. В этом случае Вы не только "заточите свой меч"(научите собаку), но и сами научитесь с ней обращаться и управлять ею.
Если собаку учат наемные дрессировщики, а владелец к этому не прикасается, то получается "обезьяна с гранатой", - собака способна на многое, но владелец ею не управляет. А зачем тогда дрессировка?
А задача заводчика, на мой взгляд, - это разведение таких собак, дрессировка которых будет по возможности быстрой и беспроблемной. В том числе и для владельцев - непрофесиональных дрессировщиков.
Вы же понимаете, что человек с ростом 190см никогда не станет, например, гимнастом экстра-класса или классным наездником в гладких скачках. Сколько его не учи. И все потому, что его рост естественным образом накладывает ограничения на достижения в этих видах спорта.
Точно так же собака, имеющая врожденную пассивную оборонительную реакцию, может дрессироваться по защите всю жизнь и при этом оставаться очень слабой защитной собакой, в то время как Ваш, например, щенок, еще не попробовав на вкус никакой дрессировки, уже рычит на посторонних и не берет у них лакомство. И кто из них станет лучшей рабочей собакой, если оба пройдут одинаковую дрессировку?
Вот такая картина получается...

Евгений, ссылка стоит на главной странице сайта буквально первой строкой!Если у Вас она не появляется попробуйте выполнить "Обновить страницу"

Здравствуйте, Мария!
Отвечаю по-порядку:
1) Нет, упомянутая Вами группа заводчиков со мной не советуется и я не испытываю ни малейших сожалений по этому поводу.
2) Упомянутый Вами "бред" - квинтэссенция высказываний представителей той самой группы заводчиков. Я это не придумал, а услышал в разное время от разных людей. И, всего лишь, резюмировал. Чувствуете разницу?
3) Статистика у меня есть. Но еще Марк Твен говорил, что :"Бывает ложь, наглая ложь и статистика.. " Статистика никогда не бывает полной и почти всегда может быть оспорена. Поскольку я в своих наблюдениях уверен, т.к. они проводились на протяжении без малого 2-х десятков лет и не преследовали цели кого-либо дискриминировать, то я сам своей статистикой пользуюсь и друзьям иногда свое мнение высказываю. Но более никому не навязываю.
4) Нерабочие черныши, увы, бывают. Как ни жаль... Если Вам не встречались, - значит Вам повезло.
5) Примеры рабочих собак: Гай-Кри, Иден, Гоблин-Флинт-Сет, Вета-Арс, Настя-Алвер, Будулай-Джис,Верона-Сэт, Викси - это из ростовских. Они все были(или есть - те, кто еще жив) в различной степени подготовлены, но безусловно обладали(обладают) очень хорошими рабочими задатками.
Из Московских - Агат Мак Лами, Леон, Арсений из Переделкино(всех, кого знаю, называть не буду - нет нужды).
Из Питерских - Лар-Линн, Вирта.
Из ваших краев - Еруслан-Гоблин-Грин(хоть и не очень "жесткий" в работе по человеку, но 7-е место из 64 собак(овчарок большей частью) на Всероссийских соревнованиях кинологических служб МВД по общерозыскной службе - это, согласитесь, кое-что!). Ну и дальше можно долго перечислять...
Хочу пояснить, что я очень мало доверяю тому, что мне говорят, - предпочитаю верить своим глазам. Поэтому и огорчен состоянием дел в породе сегодня. Есть с чем сравнивать.
6) Не согласен с Вами в том, что работа собаки зависит только от количества приложенного труда. Есть собаки, которые не станут рабочими даже если будут жить на дресс-площадке. Я понимаю, что затратив огромное количество физических и душевных сил, можно получить приемлемую работу от собаки, изначально имевшей слабые рабочие задатки. Но я считаю, что заводчик обязан стремиться к получению племенного материала с максимальными задатками, чтобы владелец не был вынужден платить потом целой армии дрессировщиков. Я ни с кем не полемизирую по этому поводу - просто у меня такое мнение.
7) Соня Фалетти в интервью после Дмитров-2000 говорит буквально следующее:"Ой, мне так нравятся черныши - они с каждым годом становятся все милее и милее!" Вот таков главный критерий отношения к породе главного эксперта выставки и Президента НКП Италии: милее должны быть!
И вообще, иностранцы, покупая чернышей, гораздо больше интересуются наличием рентгеновского снимка ТБС и заключения об отсутствии дисплазии, чем рабочими качествами. Это опять мое личное мнение, основанное на ряде личных наблюдений. Для меня же черныш - это в первую очередь, Характер. Характер с большой буквы. именно поэтому я считаю, что иностранцы часто покупают "подделку под черныша".
Теперь у меня есть вопрос к Вам: где на моем сайте вы нашли Рэмгарда?

Виктор, здраствуйте!

Виктор, ни на "Советника" ссылки не вмжу, ни вообще на Данилу, Евгений

Евгений, я, как и обещал, поставил ссылку на Вашего "Советника" на главной странице своего сайта.

Виктор, прошу прощения! Полагал, что коль скоро ссылка есть в русском варианте, то в английском само собой. Не проконтролировал! Исправлено! "Советник" уже стоит, но надо раскручивать! Евгений

Евгений, могу я попросить Вас поставить ссылку на мой e-mail в конце статьи?

Оставил у портье для Вашего друга. Ох уж этот ненавязчивый российский сервис...

Виктор,привет! Закончил "титанический" труд и повесил на сайт Вашу статью, наконец, на английском!
Виктор, как Вы передавали фотографии? Я их не получил. Евгений