Витя, привет!
С нетерпением жду фотки деток! Мать и отец очень разные и мне интересно, что получилось.
Каталог меня интересует весь! Интересно, как он будет выглядеть и какие собаки будут в нём. Думаю, что в нём обязательно должны быть собаки из Майкопа и Пятигорска - сейчас там приличные собаки.
Поучаствовать в его создании могу, правда теоретически, поскольку я слабо разбираюсье в "новых компьтерных технологиях":))
Что касается выставки в декабре - я поняла, что это был неуместный вопрос:))

Здравствуйте, Евгений!
Не поймите меня неправильно, пожалуйста. Я не отзываюсь уничижительно о титулах и наградах. В конце-концов они, в какой-то степени, помогают задать ориентиры и градации качества. Но у меня, например, сложилась уже своя шкала ценностей, которая не совпадает точь-в-точь с титульной. Когда мы с Вами познакомились, разве я спрашивал у Вас какие титулы имеет Данила? Да зачем мне это, когда передо мной собака стоит! Я смотрю, щупаю и формирую свое собственное мнение. Вот и все. Поэтому я говорю, что ДЛЯ МЕНЯ титулы малозначащи. Это МОЕ ЛИЧНОЕ мироощущение. Я же никому его не навязываю, хотя и высказываю, если меня спрашивают :-)
Я хотел бы задать Вам вопрос, который может показаться не совсем приятным: А как Вы, Евгений, пережили гибель своего первого пса? У Вас не изменились взгляды тогда?
У меня было чувство ТАКОЙ потери, которую НИЧЕМ возместить нельзя. И я просто физически ощущал, что абсолютно неважно какие там титулы и награды у него были. Я был счастлив не от его наград(хотя получать их было приятно), а от того, что он рядом. И вот теперь его нет... И сразу вставал вопрос: А что осталось после него? Дипломы? - Да, а толку с них? Память тех, кто его знал? - Да, но (с тем же эффектом). Реально - только его дети и внуки. Ну и как на их качества влияют его титулы? А ровным счетом никак! Ни характер, ни экстерьер, ни умственные способности его потомков НИКАК не зависели от того, повез я его на выставку или нет, стал он на выставке первым или пятым, десять раз я его выставил или один раз. Вы понимаете, что я хочу сказать?
А выставки сами по себе - достаточно интересное и увлекательное дело. И я, поверьте, абсолютно не осуждаю и ни в коем случае не отношусь уничижительно к тем, кто этим делом увлекается. Да на здоровье!

Уважаемые коллеги! Мне, кажется, эта дискуссия выходит за рамки “Гостевой книги” . Вопросы, поднятые здесь благодаря какому то стечению обстоятельств , интересуют многих ,и я думаю , многие захотели бы высказаться!

Я хочу высказаться по нескольким моментам. Я категорически не согласен с тем ,что черныш проигрывает остальным в ЗКС! Вернее это теперь он проигрывает быть может. Но это надо теперь смотреть какой черныш. Раньше в массе своей такого не было! Вспомните знаменитого Ахилла! Задайте вопросы если кому то интересно, Шараповой-его хозяйке! Можно много перечислять кличек собак, но большинству это кажется “…преданьем старины глубокой!” Но не забывайте, что в жилах и Ваших собак течет кровь ушедших представителей породы! Конечно, порода меняется! Но она должна идти вперед! Движение это нужно направлять вместе, только тогда чего то можно добиться!

Отсюда вытекает вопрос этики в отношении друг друга. Для каждого из нас наши питомцы как дети! За очень малым исключением .И порой неосторожное слово может больно ранить человека! Но , если разбор недостатков идет в конструктивном ключе, да еще и человеком знающим, то обижаться , право, не стоит! Собак идеальных нет! В данном случае разговор шел о Всеволоде - прекрасном представителе породы! Помимо всех достоинств, которыми Всеволод обладает, он еще и победитель престижнейших выставок мира! И поэтому любители породы а, особенно , заводчики, разведенцы рассматривают его почти что в микроскоп! Это те, кто имеет возможность его увидеть. А те кто такой возможности не имеет? Им что делать? Вот тут открытая дискуссия может помочь! Если только не забывать об этической стороне вопроса. Хватило бы только воспитания многим.

И последнее. Мне кажется, что Вы Виктор как то уж слишком демонстративно и уничижительно говорите о всех наградах, которые сегодня существуют. Но других то нет! Где собак показывать? Как их оценивать? И говорили бы сегодня мы о Всеволоде, не выиграй он столько выставок!? Так что в этом пункте я с Вами, Виктор, не согласен! Конечно, САСИБ САСИБу рознь! Бывает, что получаешь его без всякой конкуренции! Но это уже совсем другая тема. С уважением , Евгений

Маша, привет!
Я снял деток от Разбойника в возрасте 35 дней, но я сейчас в командировке и еще не печатал. Как только вернусь в Ростов - сразу сделаю и, конечно, вывешу на сайте.
По Каталогу тебя интересует материал или оформление? Материала пока немного. Большинство обещаний владельцев пока остаются обещаниями. Разговоров было гораздо больше. Поэтому я больше ориентируюсь на подготовку Северо-Кавказского каталога в виде отдельного ресурса, чем на Всероссийский вариант. Сейчас у меня полоса командировок и мне сложновато заниматься HTML-писательством(с собой на ноутбуке нет нужных материалов). Вообще-то, я планировал подготовить пробный проект Каталога к Новому году. Ты хочешь посмотреть раньше? Или хочешь поучаствовать? Художник-оформитель нам не помешает :-)

Здравствуйте, Александр!

Как видите, я стараюсь прислушиваться к Вашим замечаниям и не называю в обсуждении не только имен и кличек, но и пород собак:-)
Маша ближе к истине. Поскольку я в разное время работал с разными породами, то в предыдущем моем сообщении просто "свалил всех в кучу":-). Речь там идет о чернышах, бульдогах и керри. И там есть не одна неточность, - я не посчитал еще одного Юного Чемпиона России и не считал титулы, полученные до введения системы титулов FCI;-). Извините, если запутал:-)

Витя, а когда будет готов Каталог производителей?
Если уже можно посмотреть хоть что-то - пошли мне, пожалуйста, на e-mail адрес.

Привет, Витя!
Думаю, что слова "...кобель, выигравший на "Белых Ночах", обошел там же нынешнего Чемпиона Европы, одна из моих Чемпионок России выигрывала у нынешней Чемпионки Мира, мой питомник становился Лучшим питомником Национальной выставки..." - это о французских бульдогах? Я тоже вначале подумала, что ты о чернышах.
Но я пишу по другому поводу.
Ты разместишь фотки щенков от Разбойника на сайте?
Очень интересно посмотреть.
Кого нибудь выставляте в декабре под Левчишиной?

Здравствуйте, Виктор!
Я очень внимательно прислушиваюсь к Вашим аргументам и со многими согласен. Я уже писал, что стараюсь не пропустить ни одного Вашего выступления в интернете, причем совсем не для того, чтобы искать в них негативные моменты.
Мне никогда даже в голову не приходило, что моя точка зрения единственная, имеющая право на жизнь. Я, как и вы, считаю, что о недостатках необходимо говорить. Но, если Вы заметили, я против, причем против категорически, обсуждения недостатков КОНКРЕТНЫХ собак в средствах массовой информации, к которым относится интернет
С НАЗЫВАНИЕМ ИМЕН. Причем зачастую при недостатке объективной информации. Именно это, на мой взгляд, приносит больше вреда, чем пользы.
Что касается видеозаписи. Вы не хотели опровергать мою аналогию, но все же попытались это сделать. Но думаю, что я как раз такой механик, какого вы приводите в пример. Так что я знаю, о чем говорю. И называя это демагогией, вы опять торопитесь с выводами.
У Всеволода помимо титула Чемпиона Мира есть еще много других титулов и перечисление их тоже заняло бы много места. Я и так знаю, что Вы вырастили много хороших собак. Но дело не в этом. Вы же сами признали, что Всеволод пришел Вам в голову первым именно потому, что он Чемпион Мира. Значит титул все-таки имеет значение? Когда ко мне попал Всеволод, он очень мало был похож на будущего Чемпиона и, как я уже писал, у меня и в мыслях не было из него Чемпиона делать. Хотя, не скрою, быть хозяином Чемпиона приятно. Так что не стоит обижаться.
Мне кажется, что разногласий у нас с Вами не так уж много и в процессе этого разговора их стало меньше.

С неизменным уважением, Александр.

P.S. По поводу точности информации: нынешний Чемпион Европы НИКОГДА не был на «Белых Ночах», он в Питере был только один раз- на «Невском Победителе» в декабре 2002 года.

Евгения, здравствуйте!
Ну уж точно: поспорить будет о чем!:-)
Давайте по порядку:
1) Когда я отвечал Александру, мной владели весьма сложные чувства. Отчасти, поэтому и ответ получился столь пространным. Я был огорчен тем, что Александр увидел в моих постерах то, что я туда на самом деле не вкладывал: выпады в свой адрес. Я был расстроен тем, что обидел человека. Я хотел объясниться и хотя бы отчасти загладить свою вину. Я был задет некоторыми его высказываниями в свой адрес... В общем, мне было не до самолюбования. Это точно.
2) Характер у чернышей все же меняется. Поскольку меняются сами черныши. Изменение типа конституции не может не сказываться на характере(исходя из определения самого понятия "конституция"), а то, что черныши изменились, Вы сами пишете в своем письме. Увы, холерики встречаются. Вы не встречали, - значит Вам повезло. Только и всего. Что касается проигрыша черныша в ЗКС овчаркам и доберманам - я это даже комментировать не буду. Пусть уж еще кто-нибудь из тех, кто держал чернышей лет 20 назад, выскажется. Тогда и будет видно куда движется порода в смысле рабочих качеств.
3. Занимаясь разведением, я ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрю тип конституции, индексы и т.п. Так уж получилось, что мой учитель в области разведения животных проф.Михайлов долгое время занимался и занимается сейчас теорией селекции в лаборатории основ селекции животных ДГАУ. И меня так научил. Я не умею по-другому.
4. Чтобы не переусердствовать в формировании КГТК, нужно оперировать точными цифрами, а не работать на глаз. Еще один довод в пользу "смотрения" индексов и т.п. А черныш, которого Вы описали, легко может не иметь указанных Вами недостатков. Я знал таких собак и могу опубликовать их фото, если интересно. А вот, что касается держания шеи и движений, то тут я с Вами тем более не соглашусь. Самые размашистые движения встречаются как раз у собак с невысоким держанием шеи в движении(крайняя форма - стелющаяся рысь немецких овчарок), а вот собаки с очень высоким держанием частенько показывают движения с подскоком, "пуделиный шаг", плохой захват пространства, короткую и несимметричную амплитуду. Кстати, один мой знакомый черныш, вполне подходящий под Ваше описание в части костяка, ребер и поясницы, выиграл за счет движений Бэст, соревнуясь с Керри ф.д.Винерау(был такой очень известный немец). Когда они пошли, стало очевидным, что на каждые три шага Керри Флинт делал два, проходя то же расстояние!
Я согласен с Вами, что порода меняется и что иногда приходится кое-что терять, но я не хотел бы терять хорошие качества. А индекс костистости 21 совсем не означает обязательного отсутствия линии верха. Примеры этому есть и сейчас.
5. Подбор кобелей - дело личного вкуса, личных предпочтений в разведении и личного видения породы. Спорить здесь не о чем. Хотя я, прежде, чем выбирать кобеля, посмотрел бы на сук. И, скорее всего, для кого-то выбрал бы Всеволода, а для кого-то Арктура. Только и всего.
6. Черная Магия Гестия имеет 66 см рост и 12,8см обхват пясти, что дает индекс костистости 19,39. И в остальном эта собака вполне соответствует крепкому типу конституции на его нижней планке. Ее главные достинства: хорошая дрессируемость, компактность сложения, хорошие углы и постав задних и то, что обычно определяют словом "стиль". Но не костяк. Потому и повязана с Разбойником, кстати.
Еще вопросы? :-)

Александр,
Вашу точку зрения понял(по крайней мере, надеюсь, что понял:-) ).
Безусловно, в чем-то Вы правы и я постараюсь учесть Ваши замечания и скорректировать свое поведение в сети.
Но Ваша точка зрения не единственная, и, тем более,не единственная, имеющая право на жизнь. Я знаю достаточно много людей, которые считают, что обсуждать можно и нужно не только достоинства, но и недостатки. Хотя бы для того, чтобы научиться их избегать. Для того, чтобы заводчики могли выводить классных собак.
Вы задумывались когда-нибудь о том, какой труд и скольких людей стоит за Вашей собакой? Ведь Ваш пес не возник сам собой из воздуха. И все заводчики, частица труда которых есть в Вашей собаке, старались подобрать пару так, чтобы избежать ошибок. Это невозможно без обмена информацией.
Я не буду ничего более доказывать по поводу видеозаписей. И не буду опровергать Вашу аналогию с машиной, говоря, что есть механики, определяющие проблему не то, что по видеозаписи, а просто не глядя на машину, на звук. Демагогия все это. Вы все-равно останетесь при своем мнении, а я при своем. И все-равно кто-то будет воспринимать запись, как увековечивание мгновений победы, а кто-то - как документирование участников соревнования в том виде, в каком они были в данный момент и в данное время. И это нормально. Вы не заводчик. Я - заводчик. И у нас должны быть разные взгляды на мир. Это естественно. Единственное, что нам нужно сделать - сделать так, чтобы наши взгляды не приводили к конфликтам. И, как я уже сказал, я постараюсь учесть Ваши замечания. Надеюсь, что и Вы учтете мои аргументы.

С уважением,
В.Медведский

P.S. Что касается выращивания Чемпионов, то тут Вы опять правы:-) - Чемпионов Мира я не вывел и не выращивал. Всего лишь 12 Чемпионов России и НКП, да еще 1 Победителя класса в Дмитрове, 1 ЛПП и BiG на "Белых Ночах" и 1 ЛПП в Брно и Будейовице. Ну и там, по мелочи, всяких САС-ов даже не считал сколько... Правда кобель, выигравший на "Белых Ночах", обошел там же нынешнего Чемпиона Европы, одна из моих Чемпионок России выигрывала у нынешней Чемпионки Мира, мой питомник становился Лучшим питомником Национальной выставки, а собака, побеждавшая в Брно, становилась ЛС на 36 сертификатных выставках подряд, выиграв при этом 20 BiG, 3 Бэста и еще в 3-х став призером, но это все, на самом деле, труха. Побрякушки. Для меня ценны собаки сами по себе, а не то, что они выигрывают. Понимание этого всегда сидело где-то глубоко в душе, но по-настоящему я это осознал только после смерти моей первой собаки. Поэтому и в разведении у меня немного другие ориентиры. Я не стремлюсь к тому, чтобы мои собаки становились Чемпионами. Я хочу, чтобы они были как можно лучше сами по себе. Понимаете?

Здравствуйте, Виктор!
Все, что Вы пишете об индексе костистости, о типах ВНД и т. д., мне безусловно очень интересно. Но это лишь познавательный интерес. Волею случая мне досталась собака, которую я сначала даже выставлять не собирался. Потом она начала побеждать, и я увлекся выставками. Но я не разведенец и не заводчик. У меня есть определенное мнение по тем вопросам, которые сейчас так бурно обсуждаются на форумах, но нет никакого желания с кем-то спорить и что-то кому-то доказывать. Поэтому, думаю, Вы не совсем правильно поняли меня. Постараюсь пояснить.
1. Повторюсь, я считаю недопустимым негативно оценивать собак и предавать эту оценку гласности по их видео или фотоизображениям. Это, на мой взгляд, может только навредить Вашим усилиям по сохранению качеств породы. Это все равно, что искать неисправности в автомобиле по видеозаписи или ставить диагноз больному по его фотографии.
2. В самом деле, Вы никогда не ставили под сомнение победы Всеволода. Однако по Вашим словам, Вас не удивил его проигрыш в Братиславе. Но Вас ведь там не было, да и видеозаписи такой вы не видели. Так стоило ли торопиться с оценкой? Еще один момент. Одно дело, когда Вы говорите о недостатке, увиденном Вами у собаки, но совсем другое, когда Вы подчеркиваете, что собака эта- Чемпион Мира. Улавливаете разницу? Вы ведь пишете для десятков, если не сотен людей. И не все находят в Ваших словах именно тот смысл, который Вы хотели в них вложить. Наверняка есть такие, которые ищут в них подтверждение их собственных оценок. Ищут и находят. Ведь у Чемпионов всегда есть завистники.
3. Мне вообще кажется весьма сомнительной практика негативной оценки в интернете конкретных собак. Я не думаю, что это может чем-то способствовать сохранению и улучшению породы. Если же Вы считаете, что необходимы живые примеры, можно привести в качестве них своих собак . Во всяком случае Вы все знаете о них и никто ни в чем Вас не сможет упрекнуть. Если же на Ваш взгляд пример с Чемпионом более показателен, то наверное надо сначала вырастить Чемпиона, а потом разглядывать его «под микроскопом».
В последнее время в сети много обсуждается известный Вам молодой кобель, победивший в этом году на ряде выставок. На него обрушился поток критики, в том числе и с Вашей стороны. Но задумывались ли критики о том, что у этого кобеля есть владельцы, что он наверняка любимец всей семьи. И каково владельцам все это читать? Мне приходилось в приватных беседах высказывать критические замечания о тех или иных собаках, но никогда даже в голову не приходило публиковать их в сети.
Пожалуй это все, что я хотел сказать. Мне всего лишь хотелось показать, что предмет нашего спора, это не вопрос кинологии.

С уважением, Александр.

Виктор,с большим интересом прочитала Ваш ответ хозяину Всеволода все это напоминает самолюбование себя любимого в слоге,и очень умелом изложении, просто отлично,но позвольте не согласиться 1:характер у чернышей как был так и остался , честно говоря я не припомню холлеричных чернышей (бывают исключения , но в основном это собаки перенесшие нервную форму чумы), рабочие качества, ну это кому что надо и есле честно положа руку на сердце, черныш по ЗКС очень уступает таким породам как овчарка и доберман, да и не должны они работать в лет, вы правильно написали ссылаясь на дрессировщика вступившего в дибаты на сайте у Данилы, на мой взгляд черныш просто великолепный ОКДшник с феноменальной памятью, я бы даже сказала с интелектом(более всего меня поражают щенки, которые в возрасте 1,5м.свободно овладевают командами :сидеть ,стоять,лежать и ко мне)
2:Извините меня, но к чему столько "воды" по поводу костистости и типа конститутции, (вы что и впрямь занимаясь разведением будете смотреть на индекс костистости)все по -моему стремяться увидеть в черныше КГТ и закрепить его в поголовье, но ведь можно и переусердствовать.Представьте себе кобеля с развернутым ребром, широкой гр.клеткой,костистым (15см.)причем развернуто ребро как в верхней части так и в нижней,широкой поясницей, естественно к этой картине сразу ресуется короткая шея и подвес,скорее всего такая собака не сможет в движении держать шею ( я видела Питерских собак 90 годов картина такая же) и сами движения у нее будут отнюдь не размашистые ,и вообще у меня сложилось такое впечатление, что вы поклонник собак конца 80-х начала 90-х годов, есле так , то у вы ведь порода шагает вперед и естественно силует шерныша меняется, конечно что-то приходится терять , но ведь согласитесь как порода шагнула вперед, и уже смешно смотреть фотографии и видеозаписи собак даже 10 летней давности, насколько нынешние черныши стали "стильнее"и есле честно, когда передомной станет выбор повязать кобеля с современными линиями или же использовать в разведении собаку с индексом 21-23, но обсолютно без линии верха ,пусть у него и з.к. будут отл., я отдам предпочтение первому.
3:А расматривать Всеволодовскую фотографию ,и призывать рассмотреть на ней его свободные локти , ну это я могу сравнить с Венерой Милосской, кто как хочет так и расценивает ее улыбку(кому грусть привидется, кому улыбка), может у него локти и свободные, ну я в разведении его 100 раз предпочту более тяжелому крепкому Арктуру.
P,S. Кстати,я увидела у Вас на сайте фотографию ЧЕРНАЯ МАГИЯ ГЕСТИЯ, есле не секрет какой тип конституции у нее, и какой индекс костистости.
Буду рада ответу (вернее сказать не сомневаюсь, что нам будет о чем поспорить).
Евгения.

А познакомится с новостями можно по этим, вчера забыла их написать.

http://myrmansk.narod.ru/RUS/index.htm

http://frenchsemya.narod.ru/foto31/index.htm

Ждем отзывов :-))))

А у нас много обновлений на сайте! Милости просим в гости и ждем отзывов.

Большое спасибо, Марина!
Сейчас погляжу...(потирая руки и плотоядно улыбаясь).